尼克·埃斯蒂斯(Nick 埃斯蒂斯)

尼克·埃斯蒂斯(Nick 埃斯蒂斯)

尼克·埃斯特斯(Nick 埃斯蒂斯)讨论了站在立石峰(Standing Rock)融合的深厚历史根源,为什么土著人民在气候正义运动中发挥领导作用,以及为什么非殖民化必须成为任何左翼议程的一部分。

2016年9月在斯坦丁罗克(Standing Rock)的水保护者中,坐在西丁公牛(Joe Brusky / Flickr)的肖像下

已预订 是有关新书的一系列采访。在本期杂志中,高级编辑Nick 塞尔佩与《 我们的历史就是未来:立足的岩石与达科他州的输油管道,以及土著抵抗运动的悠久传统,于5月由Verso Books出版。 埃斯蒂斯还是 Jaskiran Dhillon,来自 站在立石上:#NoDAPL运动的声音,这是明尼苏达大学出版社于今年8月发布的。

我们的历史就是未来下布鲁尔苏族部落的公民尼克·埃斯蒂斯(Nick 埃斯蒂斯)利用2016-2017年草根运动反对达科他通道(Dakota Access Pipeline)(二十一世纪北美最大的土著人领导的抗议运动)来审视奥西蒂·萨科温(Oceti Sakowin)对定居者殖民主义的抵抗历史较长(或“Seven Council Fires,”通常由定居者起源的名称提及“Great Sioux Nation”)。现在,与该管线相对应的运动仍然存在,而Estes解释了它如何继续为当今的运动提供动力。在这次采访中,他还概述了气候正义主义者可以从土著政治斗争中学到什么,以及为什么在美国及其他地区,非殖民化必须成为任何严肃的左翼议程的重要组成部分。

尼克·瑟普:在 我们的历史就是未来 您涵盖了奥西蒂·萨科温(Oceti Sakowin)历史上的许多情节,这些情节将长期抵制定居者殖民主义的传统与2016年反对达科他接入管道的斗争联系起来。关于#NoDAPL的重大意义,即使最终获得了授权并完成了管道建设,在Standing Rock的融合也是如此?

尼克·埃斯特斯:美国历史通常可以追溯到19世纪或更早以前发生的与土著人民有关的任何事情。从十九世纪到二十世纪没有连续感。但是,例如,在我的研究中,我发现了一个关键环节,将十九世纪的抵抗力带入了二十世纪的运动。印度战争被视为始于一个世纪的开始和结束,但随着保留制度的实施而没有继续,直到20世纪中叶才开始修建大坝。 [在1890年受伤的膝盖大屠杀后的十年],土著抵抗力量试图将其条约主张提出给国际联盟的世界论坛,这是巨大的。通常,我们说,大屠杀之后,土著抵抗力量与弗雷德里克·杰克逊·特纳的边境一起消退了。那更是美国历史的祸根而不是现实。当我被告知那些口述历史时,就像这样通过台词讲述了一个不同于悲惨失败的故事。詹姆斯·穆尼(James Mooney)的书, 鬼魂 舞蹈宗教例如,将鬼舞误认为是一种类似于基督教的千年复兴运动。以他的说法和公众的理解,我们的抵抗在受伤的膝盖上丧生。但是它没有死。

这段历史使《常设摇滚》同时出类拔萃。作为组织者和知识分子,我认为这种想法是有根据的:不仅将您的运动视为新事物,而且还将其作为延续。站立石重申了我们的抵抗传统:与部落委员会,条约委员会统一基层运动,我们七个国家,奥塞蒂·萨科温统一。除了所有这些,您还看到了我们最好的外交传统-“拉科塔”是朋友和盟友,这是我们抵抗的主要手段之一。这是所有这些要素的融合,这就是“站立的岩石”是某种历史转折点的原因,不仅对于我们作为Oceti Sakowin而言,而且对于美国土著运动而言。

塞尔佩:对于许多人来说,#NoDAPL是他们第一次遇到“水保护剂”一词。许多人将古老的概念Mni Wiconi称为“水就是生命”。除了水是生命必不可少的明显事实之外,为什么水在与管道的斗争中如此重要?这与居住在那片土地上的人们和密苏里河周围的殖民地之间的历史关系有何关系?

埃斯蒂斯:入侵者是通过水,船只或密苏里河上游的Mni Sose来的。我们与殖民者的第一次相遇是通过将水用作公路和旅行工具来进行的。我们与美国政府的第一个关系是对水源的控制。这不仅仅是重要的饮用水,也不是给动物或植物浇水。从流动就是生命的意义上讲,水就是生命。它具有移动和旅行,狩猎和捕鱼的能力。与美国的第一个关系本质上也是军事上的遭遇,所以我们称它们为“Mílahaŋska”,意为“长刀”,因为他们携带的军刀。后来出现了军事部队的毛皮商人,是资本主义的先锋队,然后是陆军工程兵团,他们最终确定了达科他通道的路线。

从这个意义上讲,“水保护者”与1804年与刘易斯和克拉克的第一次会面有关。我们仍在捍卫我们对水的权利,这是我们在与美国签订的条约和协议中规定的,由我们授权。管道或我们称为Canupa的管道,美国一直拒绝坚持。但是这些盟约可以追溯到我们与非人类世界的最初协议,即白水牛小牛女人(White Buffalo Calf Woman)使我们与水,土地和动物建立了正确的关系。我们称她为拉科塔人的主要先知Pte Skan Win,他们为我们带来了我们的精神教义和价值观。 Mni Wiconi先于所有这些。

同时,当我们说诸如“水就是生命”或“水保护者”之类的东西时,为什么我们作为土著人必须与水进行某种精神联系?足以说,地球上的每一个人都有基本的水权。而获得水是一个阶级问题:在约翰内斯堡,德里,弗林特,密歇根州和立石市。如果我们看一下北部平原的主要用水户,’压裂设备,每天免费获得数百万加仑的淡水,同时又污染数百万加仑的淡水,并进行灌溉以进行大规模的工业农业生产。他们不是’不能从河流本身取水,也可以从世界上最大的地下蓄水层之一的奥加拉拉含水层汲取水。目前,它已通过过度使用和滥用而被耗尽。

在获取清洁饮用水的问题上,北美一些最贫穷的人正在采取一些最有力的利益。随着气候变化加剧,这将继续定义世代相传的资源之争。甚至国防部都将水视为关键战略利益,并称气候变化为“威胁倍增器”,它将增加或加剧国内和国际层面的资源冲突。对他们的威胁是气候难民:由于人为或资本主义引起的气候变化,数百万人逃离了家园。

因此,“水保护者”的涵义超出了土著人的定义。例如,亚历山德拉·奥卡西奥·科尔特斯(Alexandra Ocasio-Cortez)或任何在Oceti Sakowin营地或在Sacred Stone上越过安全屏障的人都在那一刻成为水保护者。站立石(Standing Rock)流行着“水保护者”的口号“水就是生命”,它们已经成为这一代气候正义运动的标志。

这是我们应该在“绿色新政”的讨论中吸取的一课,即最近记忆中最壮观,最受欢迎的气候正义运动是土著人领导的,我认为这是“绿色新政”的春天。它继续是土著主导的。那么为什么非殖民化不是议程的一部分呢?我认为有一种错误的估计,就是每天的美国人都无法把握这个国家的复杂性,事实上,它是一个定居者殖民的国家,而与此同时,他们也意识到非殖民化可以在几乎任何进步的斗争中实现。

塞尔佩: 在这本书中,您始终认真地对待预言,传统和不同的认识论,但是这本书仍然植根于对历史和当前时刻的唯物主义分析。为什么将这些分析放在一起很重要?您如何做到这一点而又一方面不被别人轻视或屈尊,又不使人的日常生活神秘化或浪漫化?

埃斯蒂斯:土著研究已经提出并解决了其存在的四个十年中的某些问题,包括认为土著观点有效并且在某些方面优于殖民者的想法’关于我们历史的观点,以及土著人民有权根据自己的传统讲自己的故事。我觉得’真的很重要我什么’我从自己的研究中学到了东西,尤其是像恩格斯 家庭,私人财产和国家的起源-这本书有问题,但它也显示了土著历史如何教我们资本主义既不是必然的,也不是自然的。它表明,存在着一些发达的非资本主义社会,非资本主义国家,非资本主义文明,并被殖民主义打消了它们的发展轨迹。

土著研究的尝试与非洲马克思主义革命家阿米尔卡尔·卡布拉尔(AmílcarCabral)的思想非常一致,即“回归本源”。他’并不是说要回到神秘的过去。他的意思是回到过去的社会发展道路,借鉴我们作为殖民地人民以及土著历史的非资本主义,反殖民主义,反资本主义核心的经验,将其结合起来并加以利用查看我们历史的工具。我们生活在一个资本主义社会中,对此我们不能自拔,但与此同时,我们仍然存在着一种非资本主义的世界观。它建立在我们的关系中。

现在,这在土著研究中是一个巨大的词,即关系性,我认为这已成为谜。我们不是呐’vi of 头像 到处都是我们的大脑,试图下载数据。我回到水牛城,因为水牛城的关系确实代表了我们与动物之间的关系形式。那不是’这是我们在历史之外与他们交流的一种神秘事物。他们代表了我们的生命之源,因为没有水牛,我们就不会’就是拉科塔人,仅仅因为我们没有食物来源。

我们与水牛的关系不只是单向的;他们不是’t just providing 对于 us. We managed those herds; we cleared out the land 对于 pasture. We would burn it, to clear the landscape to ensure the survival of the buffalo nations. 那 is a very material relationship. 那里 is reverence in our stories and our songs [for the buffalo], but I think those cultural protocols were created to prevent us from over-exploitation and from throwing out of balance that relationship.

The same could be said with water. We didn’t use water 对于 hydroelectricity. We had our own technologies, but it wasn’t the same in the sense of thinking of nature as a dead object that could be commodified. 我不’t want to romanticize us as 在 digenous people, but we did have a certain kind of relationship that wasn’t perfect but was an attempt to seek correct relations with the non-human world. 我不’t think it’s the solution, but it’s a kernel of a larger solution to the current catastrophe that we’面对气候变化。在我们解决这些问题的过程中,土著人民有很多话要说,并且可以发挥重要作用。

塞尔佩:我真的被一篇特别的论文震惊 站在立石上 由伊丽莎白·埃利斯(Elizabeth Ellis)撰写,她对与达科他通道(Dakota Access Pipeline)的战斗所点燃的火势感到乐观。她写道:``这场斗争迫使非土著美国人不仅承认真实,现代的美洲原住民的存在,而且还承认未解决的条约主张和美国对土著人民和土地的殖民化是非常当前的问题。此外,#NoDAPL运动促进了有关水权,自决,警察暴力和种族主义的对话,也形成了一个新的交叉平台,该平台将移民定居者的民族主义的土著观点运用于美国各地的批评镇压。”作为组织者,我想问一下自《站立的岩石》以来的几年来土著运动政治的发展。但是我也想听听您如何看待这个新兴的北美左派对非殖民化问题的重视程度。联盟建设,团结有令人鼓舞的迹象吗?还有什么工作要做?

埃斯蒂斯:每个人都可以指向“站立的岩石”,但是他们可以’真的指向什么’发生在站立石之后。当土著政治进入主流讨论时,’白色种族主义通常会促进这种情况’s Elizabeth Warren’的DNA声称,或戴着MAGA帽子的天主教学校男孩在国家广场上嘲笑土著长者。人们脑子里有那些图像,但是他们可以’告诉你背后的故事。他们能’告诉您,在国家广场上发生的事件是一个由原住民领导的大型游行的一部分,以纪念失踪和被谋杀的原住民妇女(MMIW)。或如Rebecca Nagle所述的事实’s 这片土地 播客,那里’白人奥克拉荷马人的悠久传统,他们是白人至上主义者,自称是土著或属于切诺基国家的一部分,以夺取土著土地。媒体希望这些多汁的话题,但它们消除了历史背景。

那 Elizabeth Ellis quote is spot on. I think it reflects across all the contributors to 站在立石上。他们中的许多人仍在前线或一直在前线,与采掘业斗争,争取在土著社区和主流中的LGBTQ和“两个精神”权利,为MMIW斗争,与警察暴力斗争。他们中的一些人回到家乡创建社区花园供人们使用。它没有’不要在站立石上停留,它会继续。只是因为你不’t see what’s going on doesn’t mean it isn’t going on.

那里 is a critical approach that we can to take to this movement. I’最近三年来我一直在问自己这个问题:为什么没有’立岩党在政治上有明确的要求而发展成为更广泛的国家或国际运动吗?相反,我们’我们已经看到了斯坦顿罗克(Standing Rock)的结果,即选举了几位土著国会议员。哪个好:表明人不存在’T总购买特朗普的时刻,在这一刻,白人的敌意的,你可以得到当选为国会议员两名土著妇女谁是自由主义者,我不会’不要说他们是左派!—还有其他一些左派议员。那’这笔交易很大,但这并不是斯坦顿罗克队想要的结果。

那里’石油流过那条管道,在那里’关于扩大产能的话题。但它’不仅仅是管道。人们认为’土著人民所做的一切只是试图阻止管道。那’众多战略,长期战略中的一项策略,是恢复密苏里河流域的分水岭,维护我们对这些土地的主权,直到公司和美国政府赢得胜利’不再能够肆意地侵入我们的土地。虽然有天堂’作为长期的,更大的运动的联合,已经有了很多长期的思考和计划。它’现在仍然非常多样化和分散。

您遇到的第二个问题是关于左边的问题。老实说,左派没有认真对待定居者的殖民主义,不仅把土著人民的非殖民化作为平台,而且还把殖民化作为一个平台。一世’我与左派,社会主义者,进步工会进行了很多讨论。人们真正感兴趣;他们’不要自动敌视它。我认为它’正是因为我们如何通过左派的传统或历史元素来定义这个国家的阶级,从根本上抹去了土著人民,因为它把定居者社会的需求放在了土著民族之上。他们’通常被称为竞争系统。我们’我看到很多社会主义者和左派人士在询问土著赔偿问题,这很有趣,因为那里’从来都不是土著人民的最高要求 对于 赔偿。 [需求是]土地退还。 Anishinaabe学者和知识分子Leanne Simpson表示最好(我 ’我要释义她):定居者社会总是向我们寻求这些问题的解决方案,但他们没有’不喜欢我们的答案,因为它们’真的很难。它植根于这个社会。这就像回到十九世纪,提倡阶级斗争,而没有谈论废除奴隶制。太荒谬了!

最近两个世纪的定义是不受限制的殖民者殖民地土地掠夺。就在最近几年,特朗普政府已经开放了数百万英亩的土地“public”土地-即使这个名称本身也消除了土地的异质性-用于开采,开采石油和天然气,开采等。每个人都认为主要的土地掠夺发生在19世纪,但实际上,土地掠夺今天仍在进行。这些采掘业从巴肯地区与加拿大艾伯塔省的沥青砂有联系,而土著人民多年来一直保持这种联系。由于土著运动,现在人们终于开始关注。

内奥米·克莱因(Naomi Klein)表示,“绿色新政”是一种渐进式运动的清单,它将住房权,绿色工作权等与气候正义联系起来。如果每个进步运动都可以与气候正义相联系,那为什么可以’每个进步运动也都与非殖民化联系在一起吗?那’我作为组织者的角色。一世’他们试图与推动绿色新政之类的各种社会力量进行对话,以使非殖民化成为美国阶级斗争的主要形式。

大多数人认为非殖民化将意味着被驱逐出土地,或者土著人民会像过去对土著人民所做的那样对待他们。它’无法想象一个公正的未来会是什么样子。但它’未能批判性地了解谁拥有美国土地以及土地用途。超过96%的农业用地归白人所有,而不是土著人民所有。但是这些天’只有在南达科他州或怀俄明州农村的流行农场。这些是大规模的工业农业经营,拥有成千上万英亩的土地。媒体大亨特德·特纳(Ted Turner)仅在我们的条约领土上就拥有200,000英亩。他拥有世界上最大的私人牛群。在全球范围内,他拥有200万英亩的土地。为什么一个白人可以拥有那么多土地?

什么时候我们’在谈论土地恢复,我们’re talking about the so-called federal 上市 lands of the United States, but also about these large landholding capitalists. This is a conversation that we have to have in North America: who owns the land? What is our relationship to it? And what should that relationship look like in a future decolonized society? We understand as 在 digenous people that we have to work with non-Indigenous people out of mere survival. Decolonization isn’这是印度的问题。它’s everybody’s problem.

塞尔佩:在 我们的历史就是未来,您写道:“每次斗争都采用了原住民抵抗传统的基本特征,同时创造了应对当前现实的新策略和愿景,并因此将原住民解放计划为未来。创伤起了主要作用。但是,如果我们过分地简化了永久受伤的土著人民,我们将无法理解他们如何结成亲属纽带,并不断重建和保持完整的家庭,社区和治理结构,同时作为定居者的逃亡者和囚徒以及反对帝国主义的共谋者生存下来;他们如何爱,哭,笑,想象,梦想和捍卫自己;或他们至今仍是这片土地的第一批主权者和最古老的政治权威。”这几天’关于的很多讨论“climate despair,”或“生态焦虑” —一种痛苦的遭遇,面临着地球上现在生命面临的严峻挑战,因此,我想向您询问面对暴力和压倒性政治困境的一线社区的长期应变能力。即使在相对明显的静止状态或力量平衡似乎失宠时,您如何保持为更好的生活而战的能力?如此众多的人感到气候变化的不堪重负,我们可以从围绕地点,社区,对日常生活构成威胁的各种运动中学到什么呢?

埃斯蒂斯:在digenous people are post-apocalyptic. 在 some cases, we have undergone several apocalypses. For my community alone, it was the destruction of the buffalo herds, the destruction of our animal relatives on the land, the destruction of our animal nations in the nineteenth century, of our river homelands in the twentieth century. 我不’想要普及这种经验;对于我们这个国家来说,这是非常独特的。但是,如果您可以向土著人民学习一些东西,’s what it’喜欢生活在一个后世界末日的社会中。

这本书标题的正面含义之一, 我们的历史就是未来是在动荡和破坏的时代,人们没有’别再成为人类。他们没有’只是放弃。虽然我们在许多方面认为抵抗是一种反抗行为,’它的壮观和激进,也发生在日常现实中,我们如何保持这些故事的生动。在毁灭时期人们仍然生有孩子。人们仍然养育家庭。他们竭尽全力通过种族灭绝来维持该国的生命。

您阅读的文章批评了土著研究和土著组织圈子关注个人层面的创伤和康复趋势。它’不是人们不应该’专注于创伤和康复,但是’在这个新自由主义时期动员说,一旦个人康复,他们’能够外出并成为社会上富有成效的人。这就成为了斗争的视界:在个人所在地康复。斗争的视野不再是解放。我认为它’在这个特殊的时刻告诉我们,治愈和创伤话语几乎成为我们必须克服的障碍。它’是许多方面的治理工具。

看看什么 ’和解过程在加拿大发生。现在,那些暴力的肇事者现在是要补救这种暴力,为那些暴力受害者提供照顾的人,这真是一团糟?嘿,我’抱歉,我们绑架了所有孩子,将他们送到寄宿学校,杀死了许多孩子,强奸了许多孩子,虐待了许多孩子。现在我们’我要说声对不起,但我们并没有实际退还土地或退还资源以让您建立自己的国家,而是’只是会为您提供社会服务,以便从我们这里获得您需要的帮助。它’在偷走你的土地的男人的肩膀上哭泣的心态。

那’s reflected in the climate justice movement. We see the future in very bleak and pessimistic terms—that there is no future. 那’是资本主义的完美表达。弗雷德里克·詹姆森(Frederick Jameson)写道“It’想象世界的终结比想象资本主义的终结要容易。” 那’现在非常重要。

我不’不想使这种感觉降到最低,但与此同时,我从根本上相信革命的乐观主义,这种乐观主义将这些传统从绝对的种族灭绝和恐怖以及受伤的膝盖大屠杀带到了斯坦汀·罗克,在许多方面也都是绝对的恐怖。有人把那火活着。那’历史上的革命者的工作;我们’是运动的啦啦队长,我们有一个向后和向前的视角。我们’重新尝试研究我们的运动,看看这些想法是如何存活的,例如,当COINTELPRO渗入红色力量运动并摧毁它时。他们走向国际,将这些想法带入了国际领域。这是一种生存机制,使我们得以继续前进。

气候正义运动非常多样化,’到处都是。如果有’我可以提供的一件事’可以说:我们知道’喜欢经历世界末日。我们的世界已经在许多方面被摧毁,我们’重新尝试重建它们,收回它们并重建正确的关系。情况的严重性不应该’破坏了行动的意愿。不采取行动,屈服于某种瘫痪,无所作为,本身就是一种行动。不做任何事情就是在做某事。霍华德·辛恩说得最好:您可以’在行驶中的火车上保持中立。


尼克·埃斯特斯 是新墨西哥大学美国研究的助理教授。

尼克·瑟普 是的高级编辑 异议.


利马