为太少而努力工作:Sherrod Brown参议员的访谈

为太少而努力工作:Sherrod Brown参议员的访谈

“真正的民粹主义正在寻找这个小家伙,无论她在哪里工作,无论他是谁。我们让他们偷走了。”

美国参议员谢罗德·布朗(Sherrod Brown)在庆祝前宇航员和美国参议员约翰·格伦(John Glenn)的生活的演讲中,2016年12月17日在哥伦布(NASA / Bill Ingalls)

舍罗德·布朗(Sherrod Brown)是一位超前的政治家。在大多数进步派人士开始努力对抗经济不平等的几十年之前,他警告说,他的家乡俄亥俄州和该国其他地区将失去好工作,工会数量下降。首先选举了在1992年的众议院,布朗已经区别了自己作为也许是华盛顿最觉悟的民主党人。多年来,他在翻领上佩戴金丝雀针以纪念工人权益运动,该运动“为我们提供了所有食品安全法,民权,残疾人权利,退休金和最低工资。”

2006年,布朗的利润率赢得了美国参议院的一个席位,并在2012年成功连任,两次。然而,传统上是摇摆州的俄亥俄州去年去年向共和党人挥之不去,而布朗开始他的2018年竞选活动基本上与民意调查并列。

今年春天,这位参议员发表了一份冗长的文件,“为太少而努力工作:恢复美国工作价值的计划”,其中提出了一系列有关如何提高工资,使工作更加安全以及强迫雇主在工作中遵守体面的标准。 4月下旬,迈克尔·卡赞(Michael Kazin)在国会山办公室采访了这位参议员。

 

迈克尔·卡赞: 为什么希拉里·克林顿(Hillary Clinton)去年在俄亥俄州做得这么糟糕?特朗普以8%的优势获胜,并在88个县中夺得80个。这是奥巴马两次获胜的状态。

舍罗德·布朗: 我希望我完全理解它。在几个城市县(富兰克林(哥伦布所在的地方)和汉密尔顿(席位在辛辛那提)),希拉里在2008年的表现实际上要好于奥巴马。这些年来,尤其是在社会问题上。

无论如何,为什么我们输了俄亥俄州?我只是认为人们已经看到工资停滞不前,所以他们要有人责怪。希拉里是该机构,特朗普对煤炭工作,钢铁工作和汽车工作做出了重大承诺。但是,两个工业县(Mahoning和Trumbull)的情况更加复杂。在参议院的比赛中,我两个县都赢得了60%以上的选票。希拉里(Hillary)赢得了马洪宁(Mahoning),但她输掉了特伦布尔(Trumbull)比赢得马洪宁(Mahoning)略多。两地的选民大多是白领和蓝领。很多是工会会员,但很多也是非工会会员。

我不认为很多奥巴马选民投票支持特朗普。我也不会买太多的工会选民(比正常人多)投票支持特朗普。造成差异的是非工会工人。其中很大一部分是他们获取信息的地方。我们没有与他们大声交谈,在捍卫工人阶级选民方面也没有足够的精力。在俄亥俄州,有一种观点认为沿海地区的人们看不起他们。这很奇怪,因为共和党人像许多人所看到的民主党人一样精英,甚至更多。唐纳德·特朗普(Donald Trump)–我的意思是,我的上帝–从任何方面来说他不是精英人士吗?但是他说话好像不是。

卡赞: 文化因素确实很关键。至少在全国范围内,民主党人的形象经常是生活在大城市中的,富有的,受过大学教育的人的聚会。恐怕希拉里(Hillary)在她的华尔街演说中都参与其中。

棕色: 是的,在沿海地区。我认为这就是我们要反对的。我认为这种叙事比2016年大选之前许多人所想的更广泛。我也认为这是福克斯新闻的部分叙述。这听起来有点古怪,但右边显然有游击队媒体。有福克斯,有 华尔街日报 社论页面,该页面讨厌当民主党总统时的赤字,并表示我们将逐步摆脱赤字。他们是党的啦啦队长和纪律执行者。也聊广播。我们真的没有任何东西。现在 纽约时报 编辑页面是自由的,但不是民主机构。

卡赞: 为什么大多数民主党人很难抗击右翼媒体?

棕色: 我认为我们在捍卫经济政策和展示工作价值方面还不够投入。我们的论文解决了这个问题。如果白人工人阶级认为我们看不起他们,而我们使用诸如“锈带”之类的术语,贬低他们的工作并以某种方式减少他们的工作,那就是一个问题。您通过部分同情来抵消这一点,说我们重视工作。这意味着您要争取最低工资,要争取加班规则,要反对工作分类错误。而且您提倡对雇主采取严格的做法:如果他们为自己的工人做正确的事,他们将获得较低的税率。但是,如果他们做错了事,他们将获得税收评估,因为在某些情况下,纳税人将为员工的住房券,医疗补助,通过所获得的所得税抵免额支付的工资,甚至是食品券付款。纳税人为什么要补贴公司?但是我们不想那样讲。这不是完全的阶级战争。谈论他们的生活充满激情,强调和感慨。

我从俄亥俄州曼斯菲尔德市的一位家庭医生的儿子那里学到了政治知识,他从未赚过很多钱,因为他打了自己不收费的家务电话。就收入和体面而言,我在一个拥有成功父亲的小镇上拥有白人的特权。

去州议会后,我过去通常每月在钢铁工人的大厅里度过一两个星期五。我们星期五不参加会议,我去那里闲逛三四个小时,然后与工人交谈。在他们轮班之前,许多人停在大厅。他们会来看他们的劳工委员会成员或他们的商店管理员等等。我听到他们谈论他们的希望和梦想以及工会运动的含义。安倍·林肯(Abe Lincoln)过去常常谈论他的“公共意见浴场”,出去听别人可能没听过的事情。教皇方济各在罗马教皇任职的头几个月,曾向教区牧师告诫。他说:“牧养绵羊的味”,并带有圣经的所有涵义。因此,我认为我们做不到足够的事情,而且我可能也做不到。我们必须更加努力地捍卫这些问题,并捍卫那些被系统所困扰的人;他们 认为 他们是,他们 .

卡赞: 您的计划听起来不错,但是实施该计划的策略是什么?如您所知,私营部门的工会并没有变得更强大,现在又以最高法院的保守派多数人为背景,谁知道公共部门的工会会发生什么?因此,实际上,如果我们成为“工作权”国家,您将如何推进?

棕色: 好吧,您是一位历史学家,而且您知道,一个好主意很少会在两年甚至五年内形成。我的意思是,请看一下1934年,‘35和’36劳动法改革和社会保障发生了多长时间。看一下通过医疗保险需要多长时间; FDR想要这样做,但他死后的二十年间没有发生。

卡赞: 哈里·杜鲁门(Harry Truman)想要一次性付款。

棕色: 是的,他希望将单一付款人作为《社会保障法》的一部分,这很有趣。最终,Medicare发生在Lyndon Johnson身上,然后直到奥巴马才开始进行更广泛的医疗保健。我计划中的想法已经存在,并且将会存在。我只想提高他们的知名度,并加强有关他们的公开讨论。这就是这篇论文;这不是一个蓝图。第二天没人打给我,说:“老兄,请签下我。到路障!”

但我很乐观。从意识形态上讲,人们不喜欢“大政府”,但实际上,这是一个进步得多的国家。他们可能不喜欢大型政府,但他们喜欢Medicare。他们可能不喜欢政府的法规,但喜欢保护安全的饮用水。

那是我们民主党人不做的另一件事。我们不会谈论政府在人们生活中的积极作用。特朗普最差的任命之一-其中有八位与该职位并列-但我认为特别令人不安的是汤姆·普赖斯(Tom Price)担任卫生与公共服务部负责人。过去,普莱斯曾呼吁将医疗保险资格年龄提高到67岁。告诉我,特兰布尔县和马洪宁县的任何人都投票支持特朗普,因为他们希望他提高医疗保险年龄,或者希望他放弃伊利湖的清理工作,就像特朗普的拟议预算一样。

卡赞: 自从反对新政以来,共和党人在推动保守派议程几乎相同。它并没有太大变化。

棕色: 是的,我们不想指出这一点。我们不想谈论大多数共和党人如何反对医疗保险。我们的对比效果不好:“我们在这里,他们在这里,这就是我们站在你这一边的原因。”也许部分原因是一些民主党人回避民粹主义,因为马林·勒庞,唐纳德·特朗普和史蒂夫·班农被称为“民粹主义者”。但是民粹主义并不是要把人们赶走。拥抱与包容。

例如,我关于贸易的论点与1990年代被称为“民粹主义者”的帕特·布坎南的论点有很大不同。他是我们参加北美自由贸易协定的地方,但出于完全不同的原因。您从未听说过大卫·波尼尔(David Bonior)(密歇根州前民主党代表)像布坎南当时和特朗普现在那样将美国工人与墨西哥工人相提并论。您从未听过我们对外国人或移民的负面评价。因此,部分媒体和部分其他民主党人让布坎南摆脱使用“民粹主义”一词来形容自己的想法。

但是,真正的民粹主义正在寻找这个小家伙,无论她在哪里工作,无论他是谁。我们让他们偷走了。我们经历了一段时期,在这段时期中,我们让权利人偷走了国旗,并且偷走了宗教,至少是基督教。我们将允许他们窃取“民粹主义”一词吗?我的意思是,右翼的“民粹主义”是种族主义和厌女症。

卡赞: 这就提出了移民问题。您的长篇政策文件没有提到移民;它谈论工作。您认为那里应该包括移民吗?我知道您已签署全面的移民改革。但是特朗普之所以受欢迎,部分原因是人们出于经济原因或文化原因而感到不适,因为该国有很多移民。当他说“筑墙”时,人们为之欢呼,即使这无法解决任何问题。

棕色: 令人惊讶的是,那真是令人讨厌。

卡赞: 那么,民主党人和进步主义者一般如何谈论工人整体,而不是按移民与非移民来划分工人呢?

棕色: 使用与所有内容相同的语言。它具有包容性,不会排斥其他人,不会压低人们,因此您可以变得更高。我认为移民没有什么不同。

我每周大约一个小时看一次福克斯。他们展示事物的方式非常有趣。去年秋天,当我们在竞选希拉里的公共汽车时,我对比尔·克林顿说:“您认为希拉里在阿肯色州有机会吗?”他说:“不。”他说, ” I 无法赢得阿肯色州。”我说:“为什么?”他说:“无论您换轮胎还是去理发店或去餐馆,无论您去阿肯色州的哪个地方,福克斯都在工作。”它随处可见,而且非常有创意,是叙事。似乎几乎每次我看[Fox]时,都有一个关于“非法”移民犯下的令人发指罪行的故事。我不认为他们可以弥补,但是您可以在3.2亿的国家/地区找到任何东西。有各种各样的人在做各种各样的糟糕的事情,他们只是选择了这一点。这确实强化了这样的信息,即移民是在伤害人民的人,而不是像“我们”一样的人。

卡赞: 如果回溯到1960年代末和1970年代初,“法律与秩序”对于理查德·尼克松来说是一个非常成功的口号。

棕色: 特朗普在选举中曾几次使用“法律与秩序”一词。尼克松显然有很多暗示。

卡赞: 您在大型政策文件中说,我们需要改变对经济的看法。那么,我们该怎么做,特别是当大多数大公司的经营者对共和党甚至许多民主党人对经济的看法感到满意时?

棕色: 这将是一个长期的教育过程,我们要与假冒媒体,Fox和脱口秀电台面对面,这使它变得如此困难。我们中绝对有更多人以这种方式看待经济。但是我们必须联系他们并让他们投票。

我一直认为,这个领域很适合不断进步的信息。即使在俄亥俄州西部,也可能是我州最保守的地区,这里肥沃的。有时存在环境问题;许多农村居民担心环境法律会损害工作机会,否则将使我们无法在农场上做我们做的事情。但是您可以回答所有这些投诉。它的一部分还是该语言:使用“环境保护”而不是“环境法规”。想想未定的选民听起来有何不同。

这些人中参与度较低且知识水平较低的选民占20%或更少。他们不认为自己处于意识形态中间。他们认为自己是独立的。另外80%或85%的人足够注意,他们知道提前一年在大多数选举中将为谁投票。

卡赞: 自特朗普就职以来发生的事情之一就是人们所说的“抵抗”。您如何看待外界对您和其他民主党人施加的压力,要求他们绝对坚决反对特朗普要做的几乎所有事情?您认为从外部推动者与像您一样的民主党政客之间的关系是什么?

棕色: 进步总是来自外界的推动。我的意思是看一下1930年代和1960年代的巨大收获,无论它是从外部推动劳动法改革,失业,工人补偿,还是经济保障的最低工资,还是60年代的民权和医疗保健。我现在非常欢迎这种压力。

但我公开表示,我将与特朗普合作进行贸易。我定期向他的员工介绍基础设施方面的支出。我对此没有任何反感。

我唯一受到的批评是当我在特朗普任职的第二周参加哥伦布机场的一次示威游行时,抗议他的旅行禁令。有人对我大喊:“你把我们卖给了本·卡森,”他们鼓掌,人们为我的妻子喝彩[报纸专栏作家康妮·舒尔茨],因为每个人都爱我的妻子。我最终成为投票支持卡森(Carson)掌管住房和城市发展部的六个民主党人之一。

简而言之,原因是我住在克利夫兰(Cleveland)的一个街区,该街区在2007年的美国邮政编码中止赎最多。我知道那部分城市的荒凉。克利夫兰的绝大多数房屋是在我1952年出生之前建造的。我问克利夫兰公共卫生部:“在克利夫兰,那些古老的房屋中铅的毒性水平是多少?”他们说:“ 99。”他们都做。这就是在低收入地区长大的孩子所面对的。所以我私下对卡森说,然后在委员会中说:“您要帮助我吗?”因为他不懂住房,但是他懂铅,因为他是脑外科医师。我不知道他是否会坚持下去。但这就是我在机场回答那个女人的方式,她对此表示同意。

我不担心进步主义者的支持。他们说:“在所有事情上都反对特朗普。”因为他们看到了他在环境上的所作所为,看到了他在战争中的所作所为,看到了他在移民上的特殊表现,看到了他在医疗保健上的所作所为,以及如何将华尔街高管安置在自己的内阁中。他们认为,“好的,也许在贸易或基础设施上,我们可以做一些事情。”

但是,无论是渐进式还是非渐进式的,我都必须看一下对俄亥俄州最合适的。


舍罗德·布朗 是俄亥俄州的高级美国参议员,自2007年1月3日起就职。布朗是民主党成员。

迈克尔·卡赞 是的编辑 异议 .

转录者 金丹英.


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